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Discussione: Ilferrarista.it club

  1. #1
    Senior Member towerofterror53 is on a distinguished road L'avatar di towerofterror53
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    predefinito Ilferrarista.it club

    siccome stiamo parlando di problemi su convezioni assicurative di comunicazioni con l'asi ecc ecc
    stanotte pensavo a questo fatterello, secondo voi il ferrarista.it non potrebbe divenire un vero club magari affiliato Asi?
    Un forum virtuale ed un club di proprietari di auto Ferrari nuove e vecchie dove si parla si discute si risolvono i problemi e ci si confronta e magari si contatta qualche compagnia assicurativa per una affiliazione
    Ovvio una quota annuale per tutti

  2. #2
    Senior Member ricky1750 is on a distinguished road L'avatar di ricky1750
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    Premetto che non ci troverei nulla di inappropriato che venga fatto un club, ma dubito servirebbe agli scopi che hai indicato... le assicurazioni stanno facendo orecchie da mercante con tutti, con tutto il rispetto per l'eventuale club le assicurazioni se ne stanno fregando delle richieste di club con qualche migliaio di iscritti, e credo che qui saremmo comunque in meno.. per darti un'idea del "problema", le assicurazioni se ne stanno sbattendo abbastanza delle richieste perfino dei Registri..

    Se il discorso e' invece di seguire la trafila di iscrizione ASI, potrebbe avere un risultato, pero' non so quanto abbia senso rispetto al consigliarci fra noi dei club locali a cui appoggiarci (nel senso che temo che i costi lo rendano non conveniente da fare, e comunque ci vuole qualcuno che si smazza un po' a seguire la cosa)
    Ultima modifica di bocia76; 17-01-12 a 13: 19 Motivo: non quotate quando rispondete appena sotto il messaggio a cui vi riferite

  3. #3
    Moderatore bocia76 is on a distinguished road L'avatar di bocia76
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    L'idea è indubbiamente carina ma condivido le perplessità di richy.
    Spesso mi chiedono quale sia stata la vittoria più importante di un'autovettura della mia fabbrica e io rispondo sempre così: "la vittoria più importante sarà la prossima".

  4. #4
    Senior Member Livio is on a distinguished road L'avatar di Livio
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    predefinito omologate in deroga

    L'idea di fare un Club non sarebbe male, ma si riuscirebbe a avere vantaggi ? con un Club forte sicuramente si.
    Come ho già scritto il Lancia Club Italia ha una convenzione con La Milano per assicurare le Lancia Delta integrali non ancora ventennali, la mia aveva 13 anni quando ho cominciato e pagavo 75,00 euro di assicurazione, la vettura doveva però essere omologata da loro in classe A1.
    Ricky1750 vi potrà dire che la stessa cosa la fà il RIAR per vetture particolari es. a 6 cilindri se non erro addirittura per la 147 GTA e simili certo che i Club citati hanno lo status di essere riconosciuti dalla legge.

  5. #5
    Senior Member towerofterror53 is on a distinguished road L'avatar di towerofterror53
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    Non conosco il RIAR conoscevo il RIVA ma adesso con loro l'assicurazione per una Ferrari sempre over 10 è salita a 1150€ e il serzio non è aperto a tutte le regioni
    Nel 2009 se non erro con riva assicurai un 996 3.4 a 420€ anni AMMAZZA CHE AUMENTO

  6. #6
    Senior Member ricky1750 is on a distinguished road L'avatar di ricky1750
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    Livio ha ragione ma attenzione che di recente (da giugno/settembre) le cose sono cambiate pesantemente... Innanzitutto una precisazione, come dice giustamente sempre Livio, si tratta di REGISTRI, non di Club... la seconda cosa e' che da appunto giugno/settembre le assicurazioni non applicano piu' le agevolazioni alle auto in lista chiusa (le auto in lista chiusa sono i modelli particolari che un registro indica come auto ad interesse collezionistico e storico, pur non essendo ventennali... si tratta in pratica di auto recenti, ma che per loro caratteristiche si prevede saranno auto di interesse collezionistico.. ci sono alcuni modelli di Alfa Romeo con il motore V6 o con allestimenti particolari, come la 2.5v6 con il cambio selespeed, che e' stato uno dei primi sequenziali, auto come la 8C, alcune serie speciali a tiratura limitata, come la 146 TI, ma anche auto molto piu' "standard" come la 156 1.9 JTD - ma solo per certi anni - in quanto pur essendo relativamente comune e' stata la prima applicazione dell'iniezione common rail).

    Tutte queste auto, se omologate e quindi nel pieno delle condizioni originali, godevano di due agevolazioni fondamentali, ossia bollo - a seconda delle regioni, in realta' solo in lombardia in pratica - e assicurazioni ridotte (70% di sconto sul premio RC auto).

    Come dicevo a seconda delle compagnie, lo sconto e' stato tolto.. la situazione attuale, da quello che so e':

    RAS: non lo applica, a meno dei 20 anni
    SARA: non lo applica, a meno dei 20 anni - le vecchie polizze agevolate non vengono rinnovate
    Reale Mutua: lo applica, ma in polizza l'assicurato dichiara che l'auto ha piu' di venti anni, e in caso di incidente Reale applica una rivalsa fino a 5000 euro
    Milano/Fondiaria/Sai: non stipula piu' nuove polizze, chi ha una polizza vecchia puo' mantenerla, non applicano rivalsa

    Altre compagnie, stato a me ignoto...

    Riar e' riuscito a stipulare un accordo con un'assicurazione per le auto almeno ventennali (alle condizioni che vi ho scritto nell'altro topic), ma NON valgono per le auto in lista chiusa.

    Credo che la situazione del registro Lancia sia simile.

  7. #7
    Senior Member Livio is on a distinguished road L'avatar di Livio
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    Nel mio caso l'assicurazione mi scadeva a febbraio 2012 e dalla sede mi hanno chiesto 144,00 euri che poi l'agente locale mi ha ridotto a 122,00 e naturalmente ho pagato subito un mese prima della scadenza, non si sa mai. Per l' anno prossimo la vettura avrà 20 anni e risprmierò almeno sulla tassa di proprietà.

  8. #8
    Senior Member ricky1750 is on a distinguished road L'avatar di ricky1750
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    Se non ho capito male hai Milano.. se hai una polizza stipulata prima di giugno 2011 la mantengono (anche in caso di sospensione... l'importante e' che non cambi l'ambito di copertura), quindi nessun problema..
    Non fanno solo polizze nuove.

  9. #9
    Senior Member Claudiano is on a distinguished road L'avatar di Claudiano
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    Trasformare un forum in un club non è affatto facile.

    Il forum dovrebbe restare gratuito, pena perdere la quasi totalità degli iscritti, insomma le due cose dovrebbero viaggiare su due binari separati.

    Inoltre attenzione che avere l'affiliazione ASI non è cosa semplice.

    L'ASI richiede obbligatoriamente ai club almeno 100 tessere ASI ogni anno per essere affiliati.

    Quindi un eventuale Ferrarista Club, per essere affiliato ASI, dovrebbe avere almeno 100 soci possessori di vetture di almeno 20 anni di età, i quali dovrebbero tutti quanti disdire le tessere dei loro club di auto d'epoca generici per associarsi all'ASI tramite il Ferrarista.

    Sono numeri importanti.
    ...Ferrari Testarossa...un mito, nun se batte, tutta la vita !

    (Ricky e Barabba)

  10. #10
    Senior Member Livio is on a distinguished road L'avatar di Livio
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    predefinito Precisazione

    Per affiliarsi all'ASI è stato votato durante l'Assemblea annuale del 2011 che dovrebbero servire 120 soci dal 2012 la cosa doveva partire ma non so se è partita.
    Non occorre che tutti i soci abbiano vetture ventennali, anche una volta era così, quando mi sono iscritto io nel 1984 avevo (e ho ancora) una A.R.Giulia spider del 1962 quindi 22 enne che non poteva essere omologata in quanto lo erano solo le Giulietta (in lista chiusa) quasi uguali ma di serie precedente.

  11. #11
    Senior Member Claudiano is on a distinguished road L'avatar di Claudiano
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    E' vero, 120! ricordavo male.

    Domanda: ma se uno non ha una macchina con almeno 20 anni, che si iscrive a fare all'ASI, per ricevere la Manovella?

    ????
    ...Ferrari Testarossa...un mito, nun se batte, tutta la vita !

    (Ricky e Barabba)

  12. #12
    Senior Member Livio is on a distinguished road L'avatar di Livio
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    predefinito Non è una bella domanda

    Vedi una buona parte di chi si iscrive all' A.SI. lo fà per avere qualcosa, in genere un risparmio superiore a quello che spende, per me e anche per tanti altri fortunatamente non è stato e no è così, ci si iscrive obbligatoriamente attravverso un Club, come ci arrivi ?
    per me è stato incontrando nel 1983 altri possessori di auto d'epoca a un raduno e ho scoperto che avevamo una cosa in comune, il piacere di avere una vettura particolare una bella, lo è per ognuno
    di noi, vettura d'epoca ineguagliabile e così arrivare all? A.S.I. è stato un allargare le conoscenze, ho fatto prima il Commissario di Club per anni poi è stata notata la mia capacità non solo tecnica ma anche la disponibilità ad aiutare altre persone a conoscere e completare la loro vettura, così 20 anni fà sono stato nominato Commissario Tecnico A.S.I. e poi riconfermato a ogni cambio di Presidente della Commissione Tecnica Auto (C.T.N.A.)
    Io per mia fortuna ho potuto acquistatare le vetture che mi piacevano e non vetture per non pagare il bollo, certo ho dovuto anche accontentarmi per motivi di costi, ma per me quelle che ho e conservo sono importanti e lo sono davvero anche come parte della mia vita.
    Le prime 2 le ho restaurate quasi personalmente con di un carrozziere, l'aiuto di mia moglie, (un pò di tappezzeria) e di mio figlio (compagnia quando ho cominciato la prima aveva 5 anni).
    Tutta la meccanica l'ho fatta io, come potrei venderle ?
    Anche prima di acquistare vetture storiche avevo vetture belle, e fino a un certo punto le ho vendute anche per poter prenderne altre, poi dal 1978 le ho tenute tutte e oggi ne ho 5, non sono tante però non ho più posto dove tenerle nel garage di casa e quindi al momento dopo aver preso l'ultima la Ferrari 328 Gts a luglio 2011 al momento sono soddisfatto.
    Mi piace vederle e usarle quando ne ho voglia, mi piace che chi le vede le apprezzi, sono sempre pulite e in ottima forma con loro percorro circa 2000 km all'anno complessivamente.
    Chissà ho risposto alla tua domanda ? o hai ancora interrogativi ? Ciao

  13. #13
    Moderatore bocia76 is on a distinguished road L'avatar di bocia76
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    Bellissima storia ed esperienza sicuramente particolare, c'è da dire però, ad onor del vero, che la maggior parte delle persone che sono iscritte all'ASI lo fanno esclusivamente per il conseguimento dei vantaggi fiscali.

    Nel club al quale sono iscritto io molto iscritti neanche si "vedono" e figuriamoci se vengono alle manifestazioni......e poi, come è stato verificato, spariscono!
    Delle meteore!

    Questo fenomeno, per esempio, non è presente al club di ferraristi che frequento, ma li del resto non c'è nessun altro vantaggio che il ritrovarsi ed uscire con le nostre amate rosse.
    Ultima modifica di brancati66; 22-01-12 a 11: 35
    Spesso mi chiedono quale sia stata la vittoria più importante di un'autovettura della mia fabbrica e io rispondo sempre così: "la vittoria più importante sarà la prossima".

  14. #14
    Moderatore brancati66 is on a distinguished road L'avatar di brancati66
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    Quote Originariamente inviata da bocia76 Visualizza il messaggio
    Bellissima storia ed esperienza sicuramente particolare, c'è da dire però, ad onor del vero, che la maggior parte delle persone che sono iscritte all'ASI lo fanno esclusivamente per il conseguimento dei vantaggi fiscali.

    Nel club al quale sono iscritto io molto iscritti neanche si "vedono" e figuriamoci se vengono alle manifestazioni......e poi, come è stato verificato, spariscono!
    Delle meteore!

    Questo fenomeno, per esempio, non è presente al club di ferraristi che frequento, ma li del resto non c'è nessun altro vantaggio che il ritrovarsi ed uscire con le nostre amate rosse.
    Condivido ed aggiungo che se ai Club ASI dovessero togliere la prerogativa di rilasciare documentazione valida per le agevolazioni fiscali......non posso dire con assoluta certezza che molti di essi chiuderebbero per assenza di tesserati ma....è molto molto probabile. Da quello che vedo presso il Club Asi a cui io faccio riferimento, ad eccezione di pochissimi fedelissimi (che poi sono coloro che da sempre hanno cariche sociali) ogni anno i soci sono costituiti da nuova gente che ha necessità di far iscrivere la propria auto per le agevolazioni fiscali ed assicurative mentre i vecchi soci, avendo ottenuto le certificazioni, non rinnovano l'iscrizione.
    Ultima modifica di brancati66; 22-01-12 a 11: 52
    "La differenza tra uomo e bambino sta' anche nel prezzo dei loro giocattoli"

  15. #15
    Senior Member Livio is on a distinguished road L'avatar di Livio
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    predefinito Club veri e finti

    Brancati sono considerazioni da fare ma dipende da come si sono voluti gestire i Club quello dove sono iscritto io è stato fondato nel 1961 ben prima dell'ASI è il 4 in Italia, chi si iscriveva lo faceva per conoscere e stare assieme a altre persone amanti delle vetture storiche.
    E' stata sempre fatta una politica volta a evitare l'iscrizione di "bollaroli" e rompiballe che di fatto ci ha portato a avere condizioni particolari con le assicurazioni.
    Questo però a favorito la nascita di "club" di bollaroli con autocertificazione dove trovi le "altre" storiche quelle tenute assieme con il filo di ferro e lo stucco e che sono "club" solo sulla carta.

  16. #16
    Moderatore brancati66 is on a distinguished road L'avatar di brancati66
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    predefinito

    Certamente Livio, il tuo Club è nato prima dell'ASI quindi è da considerarsi in assoluta "buona fede" nel senso che è nato per raggruppare, in tempi non sospetti, gli amanti e gli estimatori delle auto d'epoca quindi altro interesse non aveva se non quello aggregare soci al fine di convivere la comune passione.
    Viceversa, è innegabile che dopo la nascita dell'Asi, sono stati costituiti nuovi Club di auto storiche il cui unico 'intento era quello di affiliarsi all'ASI allo scopo di avere un tornaconto economico. E questi Club, spiace dirlo ma non si può negare l'evidenza, sono tanti.
    Come ho sempre detto e ribadito io non ho nulla contro l'ASI però ho visto concedere l'iscrizione, attraverso i suoi Club, a veicoli che tutte le qualità potevano avere tranne che quella di essere originali e ben tenuti tramite l'utilizzo di foto fotoshoppate, componenti presi in prestito da altri veicoli affinchè nelle foto risultasse che quei componenti erano presenti mente in realtà non c'erano, documenti scannerizzati al computer per la correzione dii dati, ecc. ecc..
    Io ti posso assicurare, per esperienza diretta o indiretta, che esistono Registri (per esempio RIAR e Lancia) dove se tu non hai la macchina completamente originale o restaurata ma conforme nel più piccolo dettaglio all'auto originale, ti puoi sognare che possa essere iscritta.
    Ultima modifica di brancati66; 26-01-12 a 11: 53
    "La differenza tra uomo e bambino sta' anche nel prezzo dei loro giocattoli"

  17. #17
    Senior Member Livio is on a distinguished road L'avatar di Livio
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    predefinito Disonesti !

    Luigi con quello che tu sostieni, mi stai dicendo che ci sono soci di Club che falsificano foto e documenti
    per far passare vetture non conformi, però secondo te che reputo una persona attenta, l'A.S.I. che deve fidarsi dei Commissari di Club per quanto riguarda gli Attestati ai fini fiscali, cosa dovrebbe fare ?
    In quanto al metodo di valutazione in caso di Omologazione il criterio è quello addottato dalla F.I.V.A,.
    In ogni Stato in presenza di più Associazioni riciconosciute dalla F.I.V.A. nel caso dell'Italia sono 3 , l'A.S.I. è l'unica autorità Nazionale.
    Luigi mi piacerebbe invitarti ad assistere a una seduta di Omologazione fatta come deve essere, se vuoi venire in Sicilia il 4-5 febbraio ti faccio entrare, anche se possono stare vicino alla vettura solo il proprietario, il Commissario di Club e i 2 Commissari A.S.I..
    A chi non è addentro capisco che a volte possa sembrare un pò superficiale il giudizio dato, ma bisogna sapere il metodo che si usa ad esempio se una vettura è tutta conservata si perdona qualcosa e si preferisce averla originale con la sua storia certificata piuttosto che restaurata.
    Una decina di anni fa a Belluno è stata portata una Primula in buone condizioni però con qualche foro di troppo, il perchè c'è lo ha spiegato il nuovo proprietario (il terzo) che ne era già stato il primo avendo acquistato la vettura lui da nuova, alle nostre osservazioni ha risposto che era così perchè aveva corso il Rally di Montecarlo l'anno dopo che l'aveva presa nuova, alla nostra domanda se avesse ancora le parti aggiunte per correre ha risposto affermativamente in quanto le aveva tolte prima di venderla come vettura "civile" ha accettato la nostra offerta e nella notte ha rimontato tutto fari, sedili, tripmaster ecc. e si è presentato il giorno dopo in una città vicina dove ci eravamo spostati, in configurazione da corsa con foto della vettura in gara e documenti di iscrizione al Rally e ha ottenuto l'omologazione come stava.
    A volte se alla vettura manca poco per essere a posto, chiediamo di inviarci le foto come prova che è stato fatto quanto richiesto, e capita che qualcuno ci provi, ricordo un caso di un adesivo, ho chiesto al proprietario di toglierlo e di mandarmi la foto lui abitava a 90 km da casa mia, tutti i giorni pioveva in tutta la regione eppure dopo 2 giorni la foto mi è stata recapitata e si vedeva la vettura in pieno sole senza adesivo, ho confrontato la foto di prima sulla scheda ed era la stessa, stesso posto e stesse ombre, naturalmente ha tolto l'adesivo con il Photoshop, gli ho telefonato e ha dovuto portare la vettura a un'altra seduta dopo 2 mesi e 200 km di distanza come dire stiamo attenti però sicuramente qualcuno a volte ci frega, ma come ho già scritto l' A.S.I. non è e non vuole essere la Polizia.
    Se invece la vettura è stata restaurata di recente deve presentarsi come nuova anche se non lo è. Ciao

  18. #18
    Moderatore brancati66 is on a distinguished road L'avatar di brancati66
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    predefinito

    Grazie Livio dell'invito ma non posso venire in Sicilia. Lo so' che l'ASI a livello centrale non ha colpe se esistono Club periferici che pur di accaparrarsi soci o che per attestare auto di amici o amici di amici non esitano a compiere azioni contrari alle loro prerogative. Con questo non voglio assolutamente dire che tutti sono uguali, anzi ho visto sedute di omologazione con commissari terzi che prima di concedere certificazioni fanno la tac al veicolo. Personalmente, in occasione della seduta di omologazione alla mia 348, ho visto scartare una Fiat 500 perchè (se non ricordo male) non aveva le viti della griglietta che sta' sul portello del motore in tinta.
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