Discussione: Manovella gennaio 2012

Originariamente inviata da dariodibello

http://www.aiac.eu/pdf/Veneto_Vicenz...za20112012.pdf

Scusa Dario, domanda puramente accademica perche' tanto la vettura di cui sto parlando e' una Euro3...

Da quello che e' citato nel pdf evidenziato, sarebbe esclusa dalla limitazione di circolare un'autoveicolo NON ventennale ma iscritto (e nel caso specifico anche omologato ed in possesso di dichiarazione di veicolo a interesse storico e collezionistico) ad uno dei registri (nel caso specifico RIAR?), in quanto presente nella lista chiusa del registro?

Perche' se non ricordo male il CDS non fa menzione all'eta', quello e' specificato nella (mi pare) circolare applicativa?

Attualmente ai veicoli in questa situazione alcune regioni fanno pagare il bollo come auto storica (Lombardia), e fino allo scorso anno le assicurazioni facevano le polizze come auto storiche.. poi da un annetto le assicurazioni hanno iniziato a mettere anche i riferimenti alla circolare, o ai venti anni.

Grazie...

Mi era sembrato di capire (ma non ne sono sicuro) che il certificato di rilevanza storica, permetteva di circolare con auto non in regola con l'attuale codice della strada.
Questo se fosse vero, servirebbe a permettere la circolazione per quei veicoli che per costruzione non avevano alcuni dispositivi di illuminazione e/o sicurezza attiva o passiva oggi obbligatori. Se il concetto fosse davvero questo (ripeto che non ne sono sicuro) per le auto che hanno la maggior parte dei collezionisti dagli anni 60 in su, non sarebbe necessaria questa certificazione.

Bella discussione.

Anche a me sembra di capire che tale certificato CRS, sia necessario "SOLO" per le auto con particolari non conformi all'attuale codice della strada.

Questo è quanto mi pare ma non è spiegato "BENE" nei vari articoli della manovella, anzi, mi pare di capire, leggendo la manovella, che "TUTTI" dobbiamo averlo.

Ho capito bene oppure male????????? anche chi ha un'auto del 91 deve avere il CRS ?????

Se qualcuno sa è pregato di sciogliere questo "MISTERO".

Grazie



Marco 348 TB

Secondo me ti scaldi troppo. Ho solo buttato un'idea per capire se può essere giusto quello che ho capito da una lettura della manovella di qualche mese fa.
La mia impressione è che questo crs serva proprio a quei veicoli che non sarebbero più in regola con cds, ma che la cosa viene spiegata in maniera poco chiara volutamente per spingere chi ha il solo certificato di storicità a fare anche quello anche se il suo veicolo non lo richiede.
Se è vero che prevale il cds, è anche vero che lo stesso cds ha delle deroghe come per la qestione delle luci accese su strade extraurbane, per le cinture di sicurezza, o come per l'accesso ai centri storici (anche se quest'ultima decisione sta ai comuni).
E' logico che in certi casi devi dimostrare di non avere un'auto vecchia, ma un'auto storica. E chi lo dice questo? Forse proprio il crs.
Hai mai visto una balilla o una topolino con indicatori di direzione a lampeggio luminosi? E con le cinture di sicurezza? E con catadiottri posteriori? Io no, e penso proprio che questi mezzi non sarebbero in regola col cds, ma che forse lo sono in deroga solo se hanno il certificato di rilevanza storica altrimenti con il solo certificato di storicità non potrebbero circolare.
Avrò capito male? Può essere, ma ricordo bene che quello che ho letto in una recente uscita de "la manovella" mi ha portato a pensare proprio a questo.

Originariamente inviata da dariodibello

Oltre alla Revisione biennale obbligatoria per le autovetture, l’Art. 180 del C.d.S. elenca, quali unici documenti richiesti per poter circolare, la Carta di Circolazione e il Certificato di assicurazione obbligatoria e – per il conducente – la Patente di guida.

Il cds dice anche quali sono i requisiti che deve avere un'auto per circolare e i catadiottri ad esempio, sono obbligatori fin dal cds del 1958. Se l'auto è uscita senza, credo che andrebbe aggiornata nel limite del possibile e aggiungerli appiccicati da qualche parte è possibile. Nel 58 erano stati aggiunti su diverse auto anche forando la carrozzeria perchè costava meno che cambiare i fanali posteriori con altri che ne erano provvisti. Senza di questi non passi la revisione. Lo stesso se non ricordo male vale anche per gli indicatori di direzione. Allora come mai tante auto storiche circolano senza? L'abs ad esempio è obbligatorio solo per le auto di nuova costruzione perchè non sarebbe una modifica semplice aggiungerla su auto che ne sono sprovviste. Mi risulta però che tante modifice più lievi, siano state rese obbligatorie per passare la revisione altrimenti su strada non sei in regola.

Vedo che il dibrutto è passato alla fase 2 offendendo quello e quelli che non riesce a portare dalla sua parte dando magari del cretino a chi non lo capisce subito, e mi sorprende che lo si lasci fare.
Ognuno al bagno fà quello che vuole io per esempio ogni mattina dò un'occhiata all'opera compiuta e immancabilmente lo vedo tutto vestito di marrone poi però tiro la catenella e fortunatamente sparisce.
Mago Galbusera da come scrivi fai capire che sei tu il forumista che ha scritto al dibrutto confermando la sua idea cioè che i forumisti come dice lui abbiano bisogno del suo sapere e lui e li che li aspetta e come buttare un osso a un cane, e poi dici che si scalda ma fà parte della recita.
Io per sua fortuna non l'ho mai incontrato di persona ma l'ho solo visto in fotografia sembra un ragno nella sua tela in attesa di prede.
Lui fa così in tutti i forum e poi se non hai capito bene ti invita sul suo forum politico verde e un pò come i seguaci di Geova.
Tornando alle luci accese di giorno argomento che interessa specie a chi ha vetture vecchie è una norma che serve a salvaguardare l'impianto elettrico in generale io lo applico anche perchè considero stupido dover tenere le luci accese anche in agosto a mezzogiorno con i fari bollenti a causa del sole e dalle luci accese tra l'altro si consuma qualcosa in più di benzina e rovina le parabole di plastica delle vetture moderne vediamo cosa dice la legge in merito:
Automobile Club d'Italia: Home page
Art. 152
"Nuovo codice della strada", decreto legisl. 30 aprile 1992 n. 285 e successive modificazioni.
Attenzione: Patente a punti, consultare la tabella.
TITOLO V - NORME DI COMPORTAMENTO
Art. 152. Segnalazione visiva e illuminazione dei veicoli.
1. Fuori dai centri abitati, durante la marcia dei veicoli a motore, ad eccezione dei veicoli iscritti nei registri ASI, Storico Lancia, Italiano FIAT, Italiano Alfa Romeo, Storico FMI, è obbligatorio l’uso delle luci di posizione, dei proiettori anabbaglianti e, se prescritte, delle luci della targa e delle luci d’ingombro. Durante la marcia, per i ciclomotori ed i motocicli è obbligatorio l’uso dei predetti dispositivi anche nei centri abitati. Fuori dei casi indicati dall’articolo 153, comma 1, in luogo di questi dispositivi, se il veicolo ne è dotato, possono essere utilizzate le luci di marcia diurna. (1)
[1-bis. Per i ciclomotori ed i motocicli, in qualsiasi condizione di marcia, è obbligatorio l'uso dei proiettori anabbaglianti e delle luci di posizione. ](2)
[1-ter. Durante la marcia sulle autostrade e sulle strade extraurbane principali è obbligatorio l'uso delle luci di posizione, delle luci della targa, dei proiettori anabbaglianti e, se prescritte, delle luci d'ingombro.] (2)
2. Ad eccezione dei velocipedi e dei ciclomotori a due ruote e dei motocicli, l'uso dei dispositivi di segnalazione visiva è obbligatorio anche durante la fermata o la sosta, a meno che il veicolo sia reso pienamente visibile dall'illuminazione pubblica o venga collocato fuori dalla carreggiata. Tale obbligo sussiste anche se il veicolo si trova sulle corsie di emergenza.
3. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 33,60 a euro 137,55.
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(1) Comma modificato dal decreto-legge n. 151/2003, con le modificazioni della legge di conversione n. 214 del 1° agosto 2003.
(2) Comma abrogato dal decreto-legge n. 151/2003, conv. con legge n. 214 del 1° agosto 2003..

Tanto per capire perchè si sia arrivati a questa norma assurda lo dobbiamo a un parlamentare che ha fatto notare che in un paese Europeo esisteva questa regola e così tutti a far gara per applicarla anche in Italia il tipo però non aveva spiegato che il paese in questione era la Finlandia dove giorno e notte durano 6 mesi.
Ciao

Magogalbusera hai centrato il problema e ti preciso che L'A.S.I. omologa/certifica anche vetture con targa estera o anche senza targa.
Le vetture pre nuovo codice strada (1958) se originali non restaurate vengono omologate anche in presenza di aggiunte di catadiottri, ripetitori di segnalatori laterali di direzione , specchietto retrovisore messi appunto all'epoca forando la carrozzeria come si usava per poter circolare e passare la revisione, se invece le stesse sono state restaurate devono essere presentate così come erano da nuove, senza quindi dispositivi messi successivamente al 1958, frecce, catadiottri e spechietto possono essere montati ma senza intaccare la vettura originale quindi senza forare la carrozzeria.
Ciao

Aggiungo che ancora negli anni 60-70 arrivavano in Italia vetture senza ripetitori laterali le Mercedes per esempio non avendo l'obbligo nel loro paese, se fate caso tutte quelle vetture hanno i ripetitori della Fiat 500 bastava un buco ed era fatta.

Scusa Livio, aldilà delle polemiche, mi piacerebbe sapere il tuo punto di vista circa l'introduzione del CRS per le auto tra i venti e i trent'anni.
Dopo tutto, mi dispiace, ma non ho capito ancora a che serve per un'auto comunque in regola con le normative odierne e che non è mai stata radiata.
Te lo chiedo perchè ho dovuto inoltrare la pratica per il rilascio del CRS all'ASi e l'ho trovata molto più complicata rispetto alla vecchia procedura (quella delle 4 foto per intenderci).
Ciao.

Livio, io ho una 123 e come quasi tutte le 123 o 107 ed altri modelli mercedes, è ancora senza frecce laterali, ma una volta mi hanno detto che era concesso perchè erano ben visibili dai lati anche le frecce anteriori. Poi non mi ci sono scervellato mai più di tanto e l'ho tenuta così com'è.

Magogalbusera se l'hai usata e rivisionata fino ad oggi lasciala come stà, andrà bene se e quando deciderai di omologarla/certificarla tieni presente però che sei sempre a rischio i ripetitori laterali sono obbligatori.
Tyziocayo sembra che in Italia non ci sia mai niente di sicuro le non catalizzate già da qualche hanno non dovrebbero circolare adeguandosi a una norma Europea, la cosa doveva essere regolamenta in modo che una volta entrata in vigore la norma le vetture non ancora in età di essere considerate storiche 20 anni o più sarebbe meglio, a parte modelli particolari, venivano tenute ferme senza perdere targhe e libretto in attesa di diventare più vecchie, questo per evitare una vendita in massa verso paesi più permissivi, e poi una volta raggiunta l'età ritornare a circolare come storiche senza modifiche ma aggiungo io auspicabilmente meno numerose e solo quelle in buone condizioni usate da amatori e non da approfittatori e bollaroli.
Certa è una cosa al momento siamo nel marasma più totale con persone che pensano di autocertificarsi la vettura o il camioncino da soli ! usando i mezzi per lavoro individuale anche intestate a ditte, una regola deve esserci che poi sia l'A.S.I. da sola o con gli altri Registri al momento riconosciuti a verificare non è determinante. Il 28-29 gennaio L'A.S.I. organizza una riunione di tutte le Commissioni Tecniche e sono d'avvero tante, il 28 quelle dei Commissari Nazionali e il 29 quelle dei Commissari di Club, non occorre dire che l'agomento centrale sarà il C.R.S. spero di saperne di più dopo. Ciao

Per ora grazie Livio. Penso ti saranno grati tutti gli amici del forum se, dopo le riunioni previste per fine mese, potrai darci ulteriori informazioni in merito.
Ciao.

Sono ritornato da Bologna dalla riunione da poco ho subito visto un msg di Davide, io mi preoccupavo per niente sta bene ma ha molto da fare ci vedremo penso venerdi' 3/2 a Catania.
Come previsto il 28/2 riunione dei soli Commissari Tecnici Nazionali di tutte le Commisssioni le ricordo:
Aeronautica e motonautica, auto, macchine agricole, moto, trasporti civili, veicoli militari, di recente formazione anche go-kart, naturalmente in sale separate.
Tema della Commissione Auto compilazione del C.R.S. e classificazione veicoli per il Certificato di Identità si cerca sempre di ottenere la stessa classificazione in tutta Italia.
Sabato 29/01 si aggiungono anche i Commissari di Club complessivamente circa 660
persone provenienti da tutta Italia isole comprese tutti in una sala.
Alla riunione è stato graditissimo ospite l'Ingegner Salvatore Napolitano del Ministero delle Infrastutture e dei Trasporti Dipartimento dei trasporti, la Navigazione e i Sistemi Informativi e Statistici, Direzione Generale per la Motorizzazione.
L'Ingegner Napolitano si è dimostrato preparatissimo, con notevoli doti mnemoniche ha incominciato con un dato che ha fatto sorridere tutti i presenti una curiosità nel 1901 la velocità delle auto in città era di 12 kmh massimi e in "aperta campagna" di 45 kmh, ma quasi subito si è arrivati al motivo centrale dell'incontro il C.R.S. per oltre 2 ore ha trattato il tema in modo esaustivo rispondendo poi alle numerosissime domande provenienti da ogni settore delle Commissioni.
In stringatiissima sintesi vado a confermare quanto scritto da Brancati66 qualche giorno fà e che mi permetto di riportare per comodità modificando poco quanto già ben evidenziato da lui.
***Unico certificato che qualifica il veicolo come storico. Senza il CRS ogni veicolo cui non sia stato rilasciato prima del 19 marzo 2010 alcun certificato NON PUO' essere ritenuto storico. Il CRS sostituisce il precedente Certificato delle caratteristiche tecniche e viene richiesto ai sensi del D.M. del 17/12/2009 per reimmatricolare i veicoli storici radiati o demoliti, per reimmatricolare veicoli di origine sconosciuta è divenuto indispensabile anche per reiscrivere i veicoli radiati d'ufficio. Permette di usufruire delle agevolazioni riservate ai veicoli storici (revisioni biennali presso le Motorizzazioni con sistemi senza rulli), attesta la storicità del veicolo per ottenere agevolazioni di premi R.C. dalle compagnie assicurative che lo dovessero richiedere, consente di non dover tenere i fari accesi durante la marcia diurna.*** Tutti i veicoli circolanti che non hanno o non hanno avuto bisogno del C.R.S o di altra documentazione prima del 19/03/2010 possono continuare a farlo, facendo la revisione presso le Officine autorizzate con criteri e prove moderne e attuali senza agevolazioni.
Fatto di non molta importanza per le vetture "moderne" ma vitale per quelle più vecchie ad esempio già una ventenne Fiat Uno può avere problemi a superare l'esame di intensità della luce dei fari. Mi fermo quà sperando di non aver infastidito nessuno e essere stato utile a qualcuno.

Ma l'esenzione delle luci accese di giorno vale per le auto con certificato di storicità fatto prima del marzo 2010?
Siccome c'è chi fa del terrorismo dicendo che se ti fermano col certificato di storicità fatto dopo il 19 marzo 2010, ti sequestrano la macchina, te l'hanno confermato o decadono solo i benefici fiscali? E se la storia del sequestro fosse vera, quale sarebbe il motivo?

Originariamente inviata da brancati66

pur avendo oltre 20 anni, è equiparato ad un veicolo moderno quindi non usufruisce di deroghe al codice della strada (per esempio circolare a fari spenti fuori dai centri abitati con le luci spente anzichè accese) concesse ai veicioli storici.

E per gli over 30 le deroghe valgono anche senza il crs?

Mago le deroghe per le autostoriche valgono SOLO per quelle in possesso del CRS tutte le altre sono solo auto "vecchie" o normali se non ti va il termine, e quindi devono sottostare alle regole riservate alle auto moderne. Direi che la differenza tra quelle ventenni e quelle ultratrentenni sta nel fatto che le prime per poter pagare la tassa di circolazione ridotta in luogo di quella di possesso devono avere una versione semplificata del C.R.S. o se prima del 19/03/2010 anche l'Attestato di Iscrizione o il Certificato di Identità/Omologazione nelle Regioni che lo richiedono, o un autocertificazione in quelle Regioni dove lo ritengano sufficente.

328 SOLO i Registri ASI, RIAR, Lancia, Fiat, FMI per le sole moto, sono delegate e possono rilasciare documentazione con valore riconosciuto, per quanto riguarda la sola Assicurazione qualcuna accetta anche documentazione di altre Associazioni.

Aggiungo a quanto ho scritto ieri che molte domande dei Commissari riguardavano la reimmatricolazione, vera nota dolente in quanto qualche CPA e Motorizzazione non sempre seguono le regole o le rendono di difficile applicazione facendo dilatare i tempi di rilascio di targa e libretto specie per veicoli molto vecchi . Indubbiamente c'è ancora molto da fare. Una cosa molto sentita e dibattuta è stata la norma che obbliga ad avere le parti tipo fanali e scarico con approvazione I.G.M. in quanto una volta non esisteva tale marchiatura e ora i ricambi riprodotti in piccola serie da fabbricanti artigianali non possono permettersi il costo di una approvazione. Questo è un problema che tocca anche veicoli molto recenti ad esempio se dovessi aver bisogno di un antinebbia per il mio Deltone l'unico che potrebbe fornirmelo è un produttore portoghese il quale non mette e non può mettere (o lo mette falso) l'App. I.G.M. .
Prima che qualcuno lo chieda informo che le regole per poter ottenere il C.R.S. sono in alcuni punti diverse da quelle previste per il Certificato di Identità, per esempio il C.R.S. viene rilasciato anche se la vettura ha un colore diverso da quello previsto in origine per quel modello e anno di costruzione. Ciao